[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 9«126789»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Diffuzor, monk, журналист 
Форум » Основной раздел » Вопросы священнику » Вопросы духовному отцу "Радио Мария" (Вопросы священнику-доминиканцу о. Юрию Дорогину)
Вопросы духовному отцу "Радио Мария"
olegДата: Четверг, 19.06.2014, 16:19 | Сообщение # 106
Группа: Удаленные





Мы понимаем, что через Иисуса Всесильный может простить любые грехи. Но хотелось бы понять,как можно приравнять к апостолам(!!!) и святым императора Константина? Который утопил свою жену в кипятке, зарезал своего маленького племянника; убил своей собственной благочестивой рукой двух зятьев; убил собственного сына Криспа, обескровил до смерти несколько мужчин и женщин и задушил в колодце старого монаха. Олег

Добавлено (11.06.2014, 18:13)
---------------------------------------------
Святой отец, как вы думаете, почему у нас православные вышли на улицу с иконами протестовать против концерта Мэрилина Мэнсона, хотя он христиан
за их веру не призывал убивать? А за снос памятников Ленину, по инициативе
которого расстреляли сотни, сотен священников и монахов, никто не выступает?
Олег

Добавлено (12.06.2014, 12:08)
---------------------------------------------
Спасибо Отец Юрий,наконец прозвучал ЧЁТКИЙ И ЯСНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС !     "ЦЕРКОВЬ на ОПРЕДЕЛЁННЫХ   ВРЕМЕННЫХ   УЧАСТКАХ  ОШИБАЛАСЬ, А потом их исправляла ЭТИ ОШИБКИ !"      Вот ТОЛЬКО   ВРЕМЕННЫЕ ПЕРИОДЫ   В ИСТОРИИ БЫЛИ РАЗНОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ    и   МНОГИЕ СКОНЧАЛИСЬ  В СВОИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ !    Хотя и в обычной истории человечества    ОЧЕНЬ ЧАСТО    ПРОИСХОДИТ    ТОЧНО ТАК ЖЕ !    Вы же понимаете (я и к РОМАНУ обращаюсь), что  это   не провокации  , как вы говорили,  НЕТ!   Все ОСТРЫЕ вопросы ПРОВОКАЦИОННЫЕ  ,  речь же шла о том , что когда   НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ    обвиняют церковь в ОШИБКАХ,   то  ПОПЫ   СРУБАЮТ   НАЧИСТО   ВСЕ   ПРЕТЕНЗИИ,   ЗАЯВЛЯЯ : ЦЕРКОВЬ ВЕДОМАЯ СВЯТЫМ ДУХОМ НЕ ОШИБАЕТСЯ !  ХОТЯ ОНА  ОШИБАЛАСЬ И НЕ ОДИН РАЗ .  ДУХ СВЯТОЙ НЕ СОБСТВЕННОСТЬ КАКОЙ ТО ЧАСТИ ВЕРУЮЩИХ  -    ОН МОЖЕТ ИХ ПОКИДАТЬ, МОЖЕТ И ВОЗВРАЩАТЬСЯ , ЧТО ВИДНО ИЗ ТЕКСТОВ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ .  Хочу ещё заметить (повторив  ЛЮБИМОЕ МНОГИМИ  слово) , что   НЕ КОРРЕКТНО (!)     сравнивать апостола Павла, человека  от рождения верующего в ЕДИНОГО БОГА, который  преследовал    христиан  "ПО НЕВЕДЕНИЮ " , НО БЫЛ    ЛИЧНО ПРИЗВАН ИИСУСОМ ,       с императором  Константином который только  у гробовой доски перестал  поклонялся БЕСАМ !  И   ДАЛ СВОБОДУ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ, КОГДА   САМ В  СИЛУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЫ   В ТЕ ГОДЫ  НУЖДАЛСЯ ПОДДЕРЖКЕ  ДАННЫХ  ВЕРУЮЩИХ .  Спасибо, что С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ  мы  за   ТРИ МЕСЯЦА (!)  ПЕРЕПАЛКИ   С  ФОРУМЧАНАМИ  ДАННОГО   ХРИСТИАНСКОГО  САЙТА " Радио Мария",  РАЗОБРАЛИ  НАКОНЕЦ ВОПРОСЫ   И  О  СУЩЕСТВОВАНИИ      ЦЕРКОВНЫХ ОШИБОК ,  И ОПРЕДЕЛИЛИСЬ ПО ПЕРВОМУ  , ЧТО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ  Источника Сил существует .

Добавлено (18.06.2014, 15:30)
---------------------------------------------
Объясняют,   что вПравославной Церкви  постановления  соборов  это высшая инстанция их необходимо  исполнять. Постановление  1-го
собора   гласит  : «воздерживайтесь  от удавлены
и блуда» .  Кто сейчас  выполняет первый пункт?   На
охоте кровь  убитой  дичи не выливают, едят кровяную колбасу и  гематоген.
Правильно ли я считаю, что
постановления первого собора  НИКТО НЕ
ОТМЕНЯЛ ОФИЦИАЛЬНО?   Олег

Добавлено (19.06.2014, 11:21)
---------------------------------------------
Это не ответ отец Юрий! Я спрашивал о невыполнении данного ПЕРВОГО собора. Надо всё пояснять как бы так не ясно, что УДАВЛЕНА ТА ЖЕ  ловля тех же зайцев на силки. И  я не писал о душе в крови! Я писал о том, что Пётр, Яков , Иоанн и другие апостолы это выполняли, и постановили выполнять  ДАННОЕ БОГОМ нам, то есть всем кто не стал христианами не из иудеев! И о законе Божьем я писал , что это нарушение ЗАКОНА КОНСТИТУЦИИ России! Поясните пожалуйста?

Добавлено (19.06.2014, 11:40)
---------------------------------------------
Вам сейчас задала слушательница хороший вопрос, существует многочисленное мнение и среди ДАЖЕ священников, что надо любить ТОЛЬКО СВОИХ ВРАГОВ. а врагов Бога можно НЕНАВИДЕТЬ ! и объясняют Иногда, что враги Бога это не люди. Так как же не  надо любить тех людей которые сами считают себя врагами Бога и священники их такими считают? На мой взгляд это лицемерная  ХИТРОУМНАЯ уловка подправить всё на свой лад, как мне удобнее ! Объясните эту тему?  Извините конечно, но вы место того, чтобы благодарить за   ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЕ , не пустые вопросы, которые я ещё и  тиражирую и через Goole+ и другие сайты, вы меня ругаете ! А меня за них блокируют, потому что привлекают внимание людей, выводят их из равновесия- равнодушия. Разве вы сами на замечаете, что в основном звонят бабушки и ортодоксы. Так расширения круга слушателей не будет!

Добавлено (19.06.2014, 16:19)
---------------------------------------------
Отец Юрий, копию сегодняшнего вопроса переношу в этот раздел. Так как в вашем ответе прозвучало недоверие к источнику.  Так будет легче поднять и проверить данную информацию.   В циркуляре Алексия 2-го №5925 от 09.12.1999г ко "всем епархиальным преосвященным", в заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием  "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". То есть под видом "Основ православной культуры" ввели " Закон Божий" ! Разумеется это сделано для обхода закона конституции. Олег

Сообщение отредактировал oleg - Четверг, 19.06.2014, 11:59
 
romixuДата: Четверг, 19.06.2014, 21:16 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Из передачи от 12.06 вы, Олег, услышали только то, что хотели. Действительно слова об ошибках были произнесены, однако следует кое-что уточнить. И правда, христианское сообщество, которое именуется о. Юрием в том числе и Церковью и Иерусалимской общиной, ошибалась в своих действиях. Это не какая-то новая идея, что христиане могут принимать неверные решения, делать неточные выводы, допускать неправильные и даже греховные действия. Об этом в Откровении Иоанна Богослова написано достаточно. Однако о.Юрий подчеркивал, что речь о безошибочности Церкви ведется в делах спасения и нравственности, в делах веры и морали.
 И когда вам гипотетические священники отвечают в том смысле, что Церковь не ошибается, то наверное вопросы были связаны с учением. Но если вы обвиняли отдельных христиан, или даже группу их в совершении ошибочных действий, то такой ответ, как вы привели, говорит либо о некомпетентности тех попов, либо о желании избавиться от вас, как от назойливого сектанта, либо о том, что вы по привычке все это выдумали. Как выдумывали некие догматы о скором пришествии Христа.
Кстати лично я не смог найти никакого догмата о непогрешимости Церкви. Это можно лишь вывести из другого догмата о Ее святости. Я уже не раз говорил вам о неверном понимании что есть Церковь. Приведу некоторые выдержки из толкования на Символ Веры:
В самом общем смысле под Церковью понимают от Бога установленное общество всех личностных существ, верующих во Христа Спасителя и соединенных с Ним как с единой Главой. 
Из всех новозаветных образов Церкви наиболее глубоким следует признать образ Главы и тела. Согласно этому образу, Церковь есть богочеловеческий организм, тело Христово, Главою которого является Сам Христос, а членами – все верующие во Христа и соединенные с Ним как со своей Главой. 
Церковь имеет две стороны – видимую и невидимую, подобно тому как Господь Иисус Христос состоит из двух естеств – видимого человеческого и невидимого Божеского. С видимой стороны Церковь предстает как человеческое объединение, общество христиан, а с невидимой – это Сам Господь Иисус Христос и спасительная благодать, изливаемая от Него на всех принадлежащих к Церкви.
Церковь даже в ее земном аспекте невозможно свести к обществу верующих, потому что при таком определении невозможно уяснить, чем отличается Церковь от других религиозных организаций, например от церкви ветхозаветной. Основатель христианской Церкви есть Богочеловек, и Он находится в совершенно ином отношении к Своей Церкви, чем все прочие основатели религиозных обществ к созданным ими организациям. Церковь Христова создается не учением, не повелением Господа и даже не внешним действием Божественного всемогущества, но созидается из Самого Господа Иисуса Христа. Христос не только Основатель Церкви, но и ее «краеугольный камень» (Еф. 2, 19—20), не просто Возглавитель Церкви, но и Сама Церковь, которая строится на Теле Господа Иисуса Христа и из самого Его Тела. Основав Церковь, Господь реально, хотя и невидимо, пребывает и пребудет в ней «во все дни до скончания века» (Мф. 28:20). 

Отмечу, что как во времена земной жизни, так и по сей день в своей Церкви, Христос мало уделял внимания в своем учении повседневным деловым аспектам типа что есть, во что одеться, как разделить богатство и т.п., но обращал первоочередное внимание на взыскание Царствия Божия и Правды Его. Поэтому, ведомая Господом Церковь, в наиважнейших вопросах и не может ошибаться, а от дел, не имеющих отношения к спасению, устраняется. Если же, как правильно отметил о.Юрий, христиане в какой-то момент допускают ошибку на этапе формирования или формулировки некоторых учений своей Церкви, то Господь своим Промыслом исправляет эти ошибки.
Что касается "остроты" ваших вопросов, то они были бы такими, если бы были корректными. Вы вплетаете в довольно небезразличные вопросы кучи лжи, собственных выдумок и неверных интерпретаций, связываете их с неверными выводами и приводите совершенно несовместимые по логике примеры.
 
olegДата: Четверг, 19.06.2014, 22:19 | Сообщение # 108
Группа: Удаленные





Роман вы ответьте за свои слова : " либо о желании избавиться от вас, как от назойливого сектанта, либо о том, что вы по привычке все это выдумали. Как выдумывали некие догматы о скором пришествии Христа. " Напишите конкретно это я " по привычке всё придумал", то есть что я наврал в том вопросе, что наврал  раньше, поскольку "по привычке". У вас Роман очень ГАДКАЯ манера уходить от от ответов, в мае нагородили горбатого , я вам тогда по теме задал 7 вопросов 24 мая. Вы съехали на тормозах. Ответов - ноль! Потом обвинили меня во лжи, я уточнил в ЧЁМ моё враньё(?) - вы исчезли ! Вы должны быть мужиком и не шлёпать языком, как люди другого пола! Как вы пишите догмат значит не менялся? Действительно не менялся ? А символ веры это что не догмат? Разумеется можно разбодяжить словами , что когда добавили исхождение Святого Духа и от Сына это что ? Ну да конечно скажут , что это  всего лишь дополнение разъяснения , что и так подразумевалось. Но  многих христиан это казуистика не убеждает. У вас как и у многих священников вовсе нет желание разобраться и ответить, ответить  по существу.
Смысл ответа заболтать суть вопроса. Я сегодня спрашивал , что запрещена удавлена и кровь первым собором. А отец Юрий мне стал  объяснять стал, что надо смотреть за собой , что удавлены нет. Ну смешно же, я должен значит расписывать все виды охоты, а то он сам не знает ,что зайцев в силки, то есть на петлю тоже ловят, да и не их одних! И вы точно так же поступаете, пишите так как бы я
 и не писал  (а вы не читали) о том что в общине первой церкви было убеждение догматического мнения о пришествии Христа в первом веке. Что ВСЕМ НАМ(!) ,поскольку мы не из иудеев,  животных с не выпущенной кровью есть нельзя. Да и  кровь вообще. Если это верно и НЕ ОТМЕНЯЛОСЬ, то почему не выполняете? А на мой это вопрос, мне начали приписывать воззрение свидетелей Иеговы, хотя я о душе в крови и  не писал, да и
не думал, смысл же вопроса был не об этом!  В ответ отец Юрий опять стал переходить на личности(как и вы), объяснять вот мол  Олег какой.  Это, что у вас такая манера христианской любви?  О себе достаточно осведомлён , я  намного хуже чем вы думаете. Вам т огда надо баннер на сайте повесить : "Вопросы могут задавать только хорошие люди, желательно состоящие партии Единая Россия" Олег


Сообщение отредактировал oleg - Четверг, 19.06.2014, 22:35
 
romixuДата: Пятница, 20.06.2014, 09:59 | Сообщение # 109
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата oleg ()
Роман вы ответьте за свои слова : " либо о желании избавиться от вас, как от назойливого сектанта, либо о том, что вы по привычке все это выдумали. Как выдумывали некие догматы о скором пришествии Христа. " Напишите конкретно это я " по привычке всё придумал", то есть что я наврал в том вопросе, что наврал  раньше, поскольку "по привычке".
 Догматы – богооткровенные истины, содержащие учение о Боге и Его Домостроительстве, которые Церковь определяет и исповедует, как неизменные и непререкаемые положения православной веры. Характерными чертами догматов являются их вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность. (архим. Алипий (Кастальский))
Или еще одно определение:
Догматы – непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).
Свойствами догматов являются: вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность.
Краткое изложение основных истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры.

Обратите внимание, что Бог, открывая ученикам тайны Домостроительства говорил:
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1:7-8)
И в другом месте:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (От Матфея 24:14)
Таким образом, помимо невозможности знать точного времени Пришествия, существует предварительный признак - свидетельство Евангелия по всей вселенной. Разумеется на это требовалось значительное время. Таким образом признак богооткровенности мнения о приходе Христа в 1 веке отпадает.
 Вот цитата из вашего сообщения #74: " ПЕРВАЯ ЦЕРКОВЬ В ТОГДАШНЕМ ДОГМАТЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА В ТОМ ИХ ВЕКЕ  - ОШИБАЛАСЬ !" И в прошлом посте: " в общине первой церкви было убеждение догматического мнения о пришествии Христа в первом веке."
Я уже говорил, и повторяю опять - никакой это не догмат! Нет никакого Божьего откровения на счет времени Его Пришествия.Нет вероучительности в этом мнении, оно лишь пытается конкретизировать учение о внезапности Пришествия.Про общеобязательность так же нет сведений. Это было частным мнением значительного, но думаю  не всего сообщества верующих.  Именно эту вашу выдумку я и имел ввиду, когда приводил один из возможных вариантов своего взгляда на причины вашего непонимания ответа попов. А то, что по вашему мнению я должен что-то написать конкретно, ко мне не относится. Я отвечаю за свои слова, а не за приписанные мне вами.

Добавлено (20.06.2014, 09:59)
---------------------------------------------

Цитата oleg ()
Что ВСЕМ НАМ(!) ,поскольку мы не из иудеев,  животных с не выпущенной кровью есть нельзя. Да и  кровь вообще. Если это верно и НЕ ОТМЕНЯЛОСЬ, то почему не выполняете?
Вообще-то о. Юрий вам все доходчиво объяснил, то, что до вас не доходит - ваша беда. Добавлю, что есть и другие, более поздние Церковные постановления - типа не мыться с иудеями в одной бане. Но это не догматы! И вполне могут изменяться некоторые взгляды на второстепенные вопросы, по мере развития общества, знаний и требования времени. А постановления о пище - очень важное для первых иудеохристиан по причине крепкого укоренения ветхозаветной традиции в них, не имеют критически важного значения для спасения души.
Однако при всем при этом, лично я, данное постановление соблюдаю. И во множестве православных брошюрок типа "В помощь кающемуся", употребление крови и конкретно колбасы кровяной, вменяется в грех.
 
olegДата: Пятница, 20.06.2014, 12:40 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





Что вы опять romixu, воду льёте ни о чём? Вы сами то не устали лабуду перемалывать ?  Сначала писали спорили, что церковь не ошибалась(хотя это было на радио признано отцом Юрием, что ошибки были, но их исправляли) , потом когда проиграли полемику о ошибках христиан первой общины, заявили о том "  никакой это  не догмат". Так зачем было тогда месяц спорить и мне доказывать , что это не так?  И далее раскручиваете кашу по тарелке, что в догматах ошибки нет.  Вы же в нагло подменяете тему. Напомню спорили о том были ли ошибки церкви? Выяснили! Теперь вы заводите карусель, что ошибки не по догматам. Дети и внуки тех христиан(что продали земли и имения) вошли в нищету. Им то , что догмат это или нет?! ЛЮБОВЬ К ЛЮДЯМ это здесь и сейчас , а не в догмате на луне!Для вас ,что  в Питере каждую зиму 3-4 тысячи бездомных умирают от холода и голода " второстепенные вопросы".  Так, что догмат такое, вы написали ?  Нет!   Символ веры значит это не догмат?   Или это  как вы пишите отнести можно  и  символ веры  к теме "второстепенные вопросы".  Вы хоть  сами отдаёте себе отчёт в написанном?     Это как фильме : " Когда вы говорите Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!" Олег

Сообщение отредактировал oleg - Пятница, 20.06.2014, 12:44
 
romixuДата: Воскресенье, 22.06.2014, 09:21 | Сообщение # 111
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Из ваших слов вполне очевидно, что самым важным в споре, для вас является победа. Поздравляю вас с победой в полемике. Однако мне важнее истина, поэтому приходится лить воду на старую мельницу. Попробую по пунктам:
1) Слово "Церковь" мы можем понимать по-разному, в зависимости от контекста. Если вы справедливо говорите, что Церковь ошибается, то в данном случае мы понимаем под Ней отдельных христиан или даже значительную их группу - общину. Можно даже Поместную Церковь обвинить в ошибках, как это сделано в Апокалипсисе. Разумеется, что ни я, ни о. Юрий, никто другой не отрицал возможности ошибок такого сообщества. Я вам этого не доказывал, в течении месяца, уж точно. Но обращал внимание на ваше непонимание значения слова "Церковь" 
2)Когда вы вспоминаете некий догмат о безошибочности Церкви, то в данном случае мы по необходимости вспоминаем догматические признаки Ее - Святость и Соборность. Т.е. к первому пониманию прибавляется главенство, руководство и мистическая связь со Христом, плюс всеобщность всех верующих, а не отдельные персоны и общины. В таком понимании, Церковь действительно не ошибается в своих догматах, вопросах спасения и морали. 
3) Разумеется в жизни Церкви, как и всего общества, могут возникать такие вопросы, на которые Она не в состоянии дать мгновенного ответа. Тогда в Ее среде возникают разномыслия и разделения, дабы открылись искусные. В этом споре некоторые могут ошибаться, даже если по-началу большинству христиан спорная версия кажется верной. Про эти ошибки и было сказано, что они корректируются и исправляются, но делается это, как правило, до Соборного принятия догмата.  

Вы в своих примерах не разграничиваете эти понятия, отсюда и парадокс - ошибки безошибочной Церкви.
Если же не обращать никакого внимания на различие значения слов, то можно утрировать ситуацию до того, что Церковью называют здание Храма, а потому она не может ошибаться, как объект неживой.

Про филиокве - вопрос к о. Юрию. Но хочется заметить, что тот Символ Веры, который имеют православные, сложился решениями двух Соборов, т.е. дорабатывался в отдельный исторический период. А доработка - это не исправление, поэтому не понимаю какие у вас могут быть еще претензии к данному сборнику догматов, кроме упомянутого спорного вопроса.
 
olegДата: Понедельник, 23.06.2014, 13:50 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные





Роман, вы пишите, чтобы просто написать? Да победа в этой полемике для меня важна и Я ЕЙ РАД! Евангелие это на греческом языке, было слово когда гонец прибегал к царю и возвещал радостную весть о ПОБЕДЕ в битве, которая иногда решала судьбу родины !А  вы вот который раз воду льёте : "непререкаемые положения православной веры. Характерными чертами догматов являются их вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность. (архим. Алипий (Кастальский)"Когда он был? Вы же так и не ответили на главное, символ веры догмат или нет, что вы этого Аплипия накручиваете? У вас своё преставление есть, во что вы верите? Вы же  20-й раз не отвечаете на 7 майских вопросов. У вас, что Алипий вместо катехизиса православной церкви? Вы написали то была : "Доработка символа"веры (ха-ха!!!)какатехизисом она не предусмотрена!  Я поражаюсь вашим вашими выкрутасами. Я вспомнил я символ веры для примера , так как ПО ФАКТУ его изменили. И  то , что написали о том , что Святой Дух исходит и от Сына конечно верно!  Евангелие от Иоанна 29:22  "Сказав это, дунул,и говорит им : примите Духа Святого". А разговоры"Что от Отца через Сына", это это тот же огород , который вы десятый раз по кругу окучиваете.   У вас разве Роман сердца  НЕТ?! В Израиле внуки ПЕРВЫХ христиан   утратили средства для существования своих семей, продав дома и землю,ожидая скорейшего прихода Спасителя.  А одной из важных причин разделения вселенской церкви явилось изменение символа веры. Сотни тысяч христиан России(и женщин и детей) из-за безграмотности перевода Священного Писания были казнены, замучены, сбежали в глухую тайгу и за границу... А вы не чуть не смущаясь талдычите. что ОШИБОК ЦЕРКВИ НЕ БЫЛО !  Сначала написали ОШИБОК ЦЕРКВИ НЕ БЫЛО. Когда это не пролезло , ПРИДУМАЛИ новую ОТГОВОРКУ, что ОШИБОК НЕ БЫЛО В ДОГМАТАХ.  Данность  Духа не ДОГМАТ ЭТО ТАК ДОПОЛНЕНИЕ?  Вы вот спросите ДАЖЕ НЫНЕШНИХ старообрядцев и ИХ ДЕДЫ УМИРАЛИ за догмат или нет?! Или у вас догмат только ваш? А они значит раскольники, из каких и состояла ВСЯ(!) Россия до 17 века.
 
romixuДата: Вторник, 24.06.2014, 12:53 | Сообщение # 113
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Я вижу, вас неслабо клинит по поводу майских вопросов. Давайте вы будете копировать поочередно, по одному вопросу из вашего сообщения #74, а я буду копировать свои ответы из сообщения #75.
 
olegДата: Понедельник, 18.08.2014, 19:22 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Отец Юрий, прошу объясните  в чём  "глупость"(как вы считаете) мысли о  ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ Бога для людей,  в текстах  святого православной и католической церквей Аврелия Августина?   Вот 1-я книга его "К Просперу и Илларию" глава 8: "16. Итак, вера — и начавшаяся, и совершенная — есть дар Божий; и в том, что ЭТОТ ДАР ОДНИМ ДАЁТСЯ, а ДРУГИМ НЕ ДАЁТСЯ, пусть не усомнится никто, не желающий противостать яснейшим местам Священного Писания. Почему же дается не всем, это не должно волновать верного, который верует, что от одного человека все пошли в осуждение, без сомнение справедливейшее: так что не было бы никакого упрека Богу, даже если бы никто оттуда не был бы избавлен."   (!)   И вот ещё текст из другого его сочинения(мой любимый!):  " Бог и Владыка всего, создавший всё доброе и знающий,что зло происходит из добра, а также  знающий, что Его всемогущая воля  благость обращает зло в добро,вместо того, чтобы не допустить появление какого-либо зла,определил жизнь Ангелов и людей таким образом, чтобы прежде показать, на что способна  СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, а затем - что могут  ДЕЙСТВИЕ  Его БЛАГОСТИ и праведный суд!"Пока вы мне не запретили звонить на радио,то осенью я отвечал на нападки Вадима который обвинял Лютера в доктрине ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ. Я звонил и объяснил, что Мартин перенял это у Августина, который опирался на 9 главу послания апостола  Павла к Римлянам и на откровения данные самим Богом через избранных Им пророков! Тогда вы мягко,но всё же обвинили меня в неправде . Олег

Добавлено (31.07.2014, 22:11)
---------------------------------------------
Пожалуйста зачитайте мой вопрос в эфире дословно. Я знаю, что Бог не предрасполагает людей ко злу,но такую силу для обращения,как ап. Павлу на его пути в Дамаск Он даёт единицам! Вот один из двух братьев, немощный в вере и трусливый, умирает накануне христианских гонений. Второй мужественный , спасая свою жизнь отрекается от Христа, становится палачом церкви и не раскаявшись умирает.  Знаем, что дату смерти определяет Бог. Душу малодушного брата уберегла от падения смерть.  По Своему Проведению, Бог знал МЕРУ СИЛ каждого и дальнейшие события. Правильно ли, что тогда выходит исход  был Предопределён продолжительностью жизни каждого из них ?

Добавлено (01.08.2014, 10:34)
---------------------------------------------
Вы мне объяснили в четверг, что по мнению церкви -  ведомой Святым Духом, святой Августин ошибался в  доктрине Предопределения Всевышнего. Но если учитель церкви сам ведомый Святым Духом  ошибался, то почему не может совершать ошибки группа  таких же , как и он людей  называемых церковью ?

Добавлено (14.08.2014, 21:03)
---------------------------------------------
Сегодня вы объяснили, что грех брать кредит без намерения его отдать. А какой грех больше, реклама наркотика или отказ за него расплатиться? Вы вспомнили, что Богом ростовщичество запрещено ! Банкирам известно, что в России полно неимущих. Знаем мы и как НАШИ  банки пускают деньги "В ОБОРОТ "  Берут на западе доллары и евро под 4%, а у нас с суживают под 16%. Не больший ли грех (?) давать такие кредиты предпринимателям для закупки рыбы в Норвегии,той самой, что выловили,разделали и заморозили наши рыбаки в НАШИХ водах ! На закупку уже по цене кратно выше рыбацкой, а всю эту разницу  % кредита повесят на наших покупателей. А если найдутся патриоты сдать улов в Мурманске или Архангельске, то оберут их в разы больше. Как вы считаете священники и сотрудники радио участвуют в грехе ростовщичества - кредитования (сознательно и добровольно) поддерживая работу "Сбербанка" тем, что они используют услуги банковских операций данной компании ? В свете нового закона ничего не меняется, ведь мальков для НАШИХ рыбсовхозов  мы покупаем в Скандинавии, по другому никак .

Добавлено (16.08.2014, 04:18)
---------------------------------------------
на прошлой неделе вы уточнили,что в теории предопределения Бог может  предопределять человека  и  ко злу  !   Кто же  такое(!)     написал  или  сказал  ?   Насколько я знаю речь всегда шла,что Бог даёт различную силу благости для спасения и далеко не всякого отвергающего Его  Он упорно тянет из греха  !  В этом весь смысл  и есть .   Поясните пожалуйста о предворяющей благодати . она даётся всем одинаково, даётся  ОДИНАКОВОЙ по своей силе ?

Добавлено (16.08.2014, 17:18)
---------------------------------------------
Уточняю свой вопрос ,где  написано  такое,  не у  таких как АНТИСЕМИТ Иоанн Златоуст или   Игнатий Брянчанинов , который  является  ХУЛИТЕЛЕМ  учителя церкви, Святой Терезы Авильской .   Я спрашиваю  не о противниках, а о тех кто разделяет мнение Святого Аврелия Августина. Учитывая сказанное  вами 7 августа,  я спрашиваю,  кто из них писал, что Бог ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ ЛЮДЕЙ КО ЗЛУ ?   Предопределяет хотя бы даже часть из них, кто такое писал?   Насколько мне известно, определяет   погибель  зло самих людей , как это написано у Августина и  у других известных в мире христиан.  Об этом  и Сам Бог вещал через пророков. Пример тому Фараон, "сердце которого Бог ожесточил", то есть оставил в его же ожесточении, а Мог бы "встряхнуть за шиворот, как апостола Павла(Савла), по пути в Дамаск ! Он желает спасения ВСЕМ(!), но поддержку Он даёт не одинаковую ! ,

Добавлено (18.08.2014, 19:22)
---------------------------------------------
Вопрос ?  В эфире Радио Мария я спрашивал о критерии понимания священного писания, вы ответили, что правильным является толкование текста святыми отцами  церкви.  Но многие  ОТЦЫ  же ЯВНО ошибались!  Даю кусок  "Слово Огласительное во святый и светоносный день преславного  и спасительного Христа Бога нашего Воскресения"   Св. Иоанна Златоуста,  он пишет о Иисусе: ссылаясь на книгу пророка   " Об этом и Исаия , предузнав,воскликнул:  "Ад,- говорит он, - огорчися, срет  тя доле"(Ис. 14:9). Он огорчился, ибо стал праздным;огорчился , ибо посрамлён; огорчился ибо умерщвлён;огорчился,ибо низложен;огорчился ибо связан.Он взял тело, и нашёл в нём Бога;  взял землю,и нашёл в ней небо; взял то , что видел, и подвергся тому, чего не видел."    Но Исаия  я же  писал о Навуходоносоре!?   Там  далее в этом же  тексте(14:10) написано, что  в аде ему будут говорить язычники : "... и ты сделался бессильным, как и мы ! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена  ГОРДЫНЯ (!) твоя  со всем шумом твоим;  под ТОБОЮ ПОДСТИЛАЕТСЯ ЧЕРВЬ, и черви - покров твой ! Как упал ты с неба, денница,сын зари! разбился о землю, ПОПИРАВШИЙ НАРОДЫ ! "

Сообщение отредактировал oleg - Суббота, 26.07.2014, 15:38
 
monkДата: Среда, 20.08.2014, 10:16 | Сообщение # 115
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Уважаемый Олег! Я уже отвечал на все эти Ваши вопросы. Сколько можно бегать по кругу? Еще раз отвечаю и больше не буду, тем более в эфире.
    
    Правильное понимание Священного Писания возможно только в контексте учения Церкви, а не отдельных святых отцов. Их толкование важно, но. Только Церковь как Тело Христово, вместе со своим Главой, не ошибается, поскольку водится Святым Духом. Отдельные люди, даже святые, ошибаться могут, поскольку они не обладают безошибочностью, и правильность их взглядов тоже удостоверяет Церковь. Это может быть только часть этих взглядов: в этом был прав, а в этом заблуждался.  А уж тем более правильность понимания их учения вне Церкви невозможно оценивать. Св. Августин говорил не об "предопределении", а о "Промысле". Это потом еретики вывели из этого свою теорию о "Предопределении", взяв за основу его тексты. 
Бог не может, даже в теории, предопределять кого бы то ни было ко злу, ибо ОН Благ и не хочет смерти грешника. И я не говорил ничего подобного (что Он может). В Ваших примерах Вы все время упорно "забываете" про свободу человека, его личный выбор.   В этом Ваша ошибка и "глупость" учения о предопределении. Это не я, а доктрина об предопределении предполагает, что Бог все заранее распределил, т.е. предопределил часть людей к погибели. И в этом хула на Бога. 
Что касается Вашего лукавого вопроса о кредитах, то один грех не лучше другого и каждый человек ответит за свои дела. Какая разница из-за какого преступления Вы лишитесь вечной жизни? Тем более Ваше сравнение неуместно, ибо кредит не наркотик. А даже если и так, то раз покупаешь, то будь любезен платить, таков принцип бизнеса. А не хочешь платить, не покупай.
Олег, перестаньте, пожалуйста, злобствовать и осуждать всех вокруг. Лучше обратите внимание на себя, что творится в Вашей душе? Ведь Вы сами в своих текстах хулите Церковь и ее учение. И пример тому ваши оскорбления и, в частности, обвинение в адрес св. Иоанна Златоуста.
У Иоанна Златоуста нет никакой ошибки. Это Вы по незнанию, или нет, ошиблись. При толковании св. Писания возможно несколько подходов. Можно остановиться на дословном смысле (содержании текста), что Вы и сделали. Но кроме этого у текстов есть еще и духовный смысл, и нравственный, и аллегорический, которых Вы не учли. Св. Иоанн воспользовался для наставления слушателей не дословным смыслом, а истолковал текст, как назидание о Христе, победившем ад, в соответствии со своей пастырской задачей. Вот Вам пример того, что нельзя мудрствовать в отделении от Церкви.
 
olegДата: Среда, 20.08.2014, 21:09 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Извинте, но это вы мне лукаво отвечаете, потому мы и "ходим по кругу".   Разве можно мне отвечать, что Августин говорил о проведении, когда он даже заглавие написал " О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ СВЯТЫХ"!   И это всё есть тут же на сайте, вы как бы не читали?  И о Мишинёве вы исказили, он ЧЁТКО И ЯСНО ОБЪЯВИЛ,что католическая церковь не отрицает ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ, именно предопределение(я же возвращался к этой теме в те 90-е), а не  проведение.    Как и православная церковь , с той лишь разницей, что в православии ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ имеет отношение ТОЛЬКО к отдельным действительно избранным СВЯТЫМ.   Вы как бы не читали(здесь же мною данной !) цитаты Августина - он же ясно пишет, что ВЕРА ДАНА НЕ ВСЕМ !   Так причём тут проведение?     Когда это совсем другое!   И вы в десятый раз (!!!) передёргиваете(я уже писал об этом),что нигде не сказано Бог ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ людей КО ЗЛУ, к ПОГИБЕЛИ ! Это вы пишите.   Для меня давно ясно и без Августина(и других), что ОН никому ничего не должен. Все тонут в болоте греха от рождения.   Есть такие  кого Он тянет за шиворот, кого за ухо, кому бросает круг спасательный, кому даёт советы, кому посылает других в помощь.. Но не все это видят или разумеют.  Иисус ОТЛИЧНО сказал: "Никто  НЕ МОЖЕТ ПРИДТИ КО Мне, ЕСЛИ НЕ ПРИВЛЕЧЁТ его Отец,пославший Меня".    В одном я согласен, что это спорный вопрос и ясности здесь нет.  А вот  ваша  трактовка  как глупость, вот она при таком положении вещей(!) может вполне   подойти и  к вашему мнению.  А вопрос такой, объясните если церковь состоит из коллектива, решения которого утверждают старейшины, учителя, святые которые ошибаются, а вместе нет? Но они выносили ошибочные решения и только спустя годы, они были исправлены. Вот те люди , что умерли не дождавшись исправления ошибок, ДЛЯ НИХ ЦЕРКОВЬ ТОЖЕ НЕ ОШИБАЛАСЬ ?   Извините за тон, но о кредитах вы спуститесь на землю. Я лично знаю(у меня к примеру и жену убили не без этого) , открывает человек почтовый ящик , а там ему письмо в нём карта банка - только задействуй её и твои 200 тысяч! Вы , что об этом не знаете? А человек в таком положении , что хоть в петлю лезь.. Он берёт деньги. Надеясь на своего "товарища", хотя в душе понимает, что всё они с ним просадят. Это точно психология  НАРКОТИКА , он то понимает, что сам сволочь -  сволочь которая на дне.  Но та СВОЛОЧЬ, что на верху, что выслала эту карту, эта СВОЛОЧЬ гораздо БОЛЬШЕ!
Это тот же
 барыга торгующий наркотиками.  ДА-ДА именно так !  Хотя я и понимаю, что они оба взаимозаменяемы ,но в данный момент , данном случае(!) банкир - КОНЧЕННАЯ ГАДИНА !  А Иоанна Златоуста и хулить не надо, он как    АНТИСЕМИТ САМ СЕБЯ ХУЛИТ   это со Иисусом , как его УЧИТЕЛЕМ  НЕСОВМЕСТИМЫ!  Или для вас антисемитизм и ксенофобия К СВЯТЫМ ПОДХОДЯТ?
 Да и  в трактовке текста ,что Исаия 14:9 он пишет бред!  Олег

Добавлено (20.08.2014, 21:09)
---------------------------------------------
Добавлю (поскольку в далеки от этого) , деньги взять в кредит для наркоманов или похожих гопников(а основной прирост рождаемости именно от них в России) с мыслью "купить продать - навариться и отдать", такая же яма, как купить оптом наркоту - продать и отдать деньги, да ещё и прибыль иметь!
И начать НОВУЮ ЖИЗНЬ.  Лень писать, вы посмотрите ну хотя бы один из фильмов, допустим "Реквием по мечте",он как и многие перетянут, но суть жизни верна. Суть не в том, что на дне тупые люди, нет полно и способных и от этого ещё хуже !

 
monkДата: Четверг, 21.08.2014, 10:33 | Сообщение # 117
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
дорогой Олег, Св. Иоанн является святым и учителем Католической Церкви!
 
olegДата: Четверг, 21.08.2014, 21:30 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





Отец Юрий на "Радио Мария" в передаче"небезразличные вопросы",на мой вопрос,что писал на сайт   http://www.radiomaria.ru/,   вы объяснили,что грехи не надо сравнивать они равны. Я правильно вас понял, что когда человеку по почте присылают карту для банкомата с деньгами - как искушение на кредит, это вовсе не БОЛЬШИЙ грех, чем не отдать свой долг?  Тогда наверное и 10 заповедей расположены  не по значимости грехов? То есть УБИТЬ человека - тоже, что ПОЖЕЛАТЬ имущество соседа?   2-й вопрос : не грех ли Иоанну Златоусту объяснять слова пророка Исаии 14:9-13 о злодее, язычнике Навуходоносоре, который убил тысячи людей   Богом ИЗБРАННОГО НАРОДА, НЕ ГРЕХ ли трактовать эту цитату, как сошествие Христа Иисуса в ад? Олег ,
 
monkДата: Пятница, 22.08.2014, 13:40 | Сообщение # 119
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
дорогой Олег, Св. Иоанн является святым и учителем Католической Церкви!Â
 
monkДата: Пятница, 22.08.2014, 21:30 | Сообщение # 120
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Ну вот, нажал не туда и получились какие-то значки. Начнем еще раз:
Дрогой Олег, никто Вас не заставляет пользоваться, присланной  без Вашей просьбы, банковской картой. Это, как Вы сами сказали, всего лишь "искушение". А взяв кредит, Вы вступаете в конкретные правовые отношения и ДОБРОВОЛЬНО принимаете на себя обязанность, которую ОБЯЗАНЫ исполнить. Что же касается  10 заповедей, то нарушение любой из них может быть, как тяжким, так и легким грехом, в зависимости от обстоятельств совершения греха (нарушения заповеди).  И если Вы еще помните Писание, то "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона". (Иак 2,10)
Что касается Учителя Католической Церкви Святого Иоанна Златоуста, то не мне его судить! А Вам грех. Если Вы, конечно, еще католик, а не какой-нибудь сектант. Это, собственно, относится и к другим Вами осуждаемым. "Кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого"? Пожалуйста помните об этом.
 
Форум » Основной раздел » Вопросы священнику » Вопросы духовному отцу "Радио Мария" (Вопросы священнику-доминиканцу о. Юрию Дорогину)
Страница 8 из 9«126789»
Поиск: